采访时间：2011年3月16日下午四点 

采访地点：北京朝阳区来广营东路费家村 蔡志松工作室
采访记者：张晨、朱莉

艺讯网记者（以下简称艺）：蔡老师您好！能先给我们介绍一下您这次威尼斯双年展的参展作品吗？展品什么时候起运？ 
蔡志松（以下简称蔡）：4月1号起运。

艺：现在已经快制作完毕了吗？
蔡：制作一多半了，时间非常紧。

艺：此次威尼斯双年展中国馆的策展人彭锋先生是怎么来选择展品的呢？
蔡：他有他的考虑吧。他这次是以“气味”为主题，做一个概念。一开始彭锋老师要我做一个牡丹花的方案，后来因为某种原因，牡丹花的方案就不做了，改作茶。我本来的考虑是，把牡丹花压成云朵的形状，里面冲入氦气，氦气因为与空气比重一样，它就会在空中飘，同时又会随着日照、温度、湿度等的变化，产生升降或水平的移动。中国馆门口正好是一个四合院的形式，给人一种空灵、禅意的气氛，而花又有香味，这样“视觉”和“嗅觉”就都解决了。因为我是作视觉艺术的，不可能放弃视觉，只作嗅觉的东西，因此找到这么一个折中的方案。我还想把云放得高一点，这样观众可以老远一看，就知道那是中国馆。这件作品的名字叫“浮云”。

艺：是怎么往花里充氦气的呢？ 
蔡：一开始考虑把牡丹干花压得特别薄，像三合板那么薄，内层用丝网封闭，再加入充氦气的气囊。但后来牡丹花不做了，让我作茶，特别遗憾，不过这件作品我以后肯定要做出来的，今年应该会展览。

艺：那茶的方案又是怎样的呢？ 
蔡：后来我就把这个方案改了，在云里放入茶叶，下面安一个大风铃，形成一个不倒翁的结构，这样风一吹或者人一推，它就会来回移动，风铃响的同时，也搅动里面的茶，使得声音跟气味一起传出来。风铃的声音像天乐一般，给人一种说不清的感觉。同时天上飘的不是一朵，要做很多朵云。但是在国外作展也有不少麻烦，首先说气体不让运输，后来意大利的朋友说应该能在那边买到；另外，如果不用氦气，也可以在地下埋一个大磁铁，云上安一个，两极一顶，同样可以浮起来，但是那边展场限制非常多，草皮也不让挖，时间又很紧，所以说遇到很多困难，以后只能在国内实现这个方案了。

艺：这样云的外部怎么处理呢？
蔡：只能喷漆了，因为不做牡丹花的方案，再用牡丹花已经没有意义了。

艺：这个作品的造型是怎么考虑的？ 
蔡：造型来说，首先还是要符合作品整体的感觉。如果作品太过松动、太自然`，也不行，这样会抢“气味”的主题；如果造型不精彩呢，也不好看。所以折中一下，里面也有一些适当的形体雕塑语言，同时又不是特别显眼。

艺：所以这件作品其实还是在策展人大的安排和要求下去做的？
蔡：对，这相当于命题创作。基本反应速度不亚于高考，时间很紧张。

艺：《浮云》是您近期主要的作品吗？
蔡：是的。我最早的作品是《故国》系列，属于第一期，《玫瑰》系列是第二批，《浮云》是最新的第三批的作品，这批除了参加威尼斯这个重要的展览之外，也会在其他地方展览，比如新加坡。

艺：那么这种命题创作的形式，跟您以前的作品之间，是否有内在的联系呢？
蔡：还是有联系的。像《故国》主要谈人生，《玫瑰》关于爱情，《浮云》又是谈人生的，只是谈的方式不一样。

艺：这件作品的名字，还正好和现在的流行语“神马都是浮云”呼应起来了。
蔡：对，因为我不会上网，我助手告诉我现在流行“浮云”，我说这样更好啊。作品是这样，学术是一方面，大众的接受也是一方面。像《故国》是学术性很强的作品，以后的作品我会依然保留、强化这种学术性，同时又与大众的、时尚的元素相结合。

艺：这可以称作是您作为艺术家的态度吗？
蔡：艺术家是这样，有的艺术家喜欢不停地变换自己，但是这种变换是建立在横向上的，这不叫突破、创新，真正的艺术家应该是纵向的，每迈出一小步，都是一个巨大的进步。这里涉及到横向跟纵向的关系。

艺：有的艺术家将自己的一种作品不断图像化、符号化，是不是更多是一种商业的考虑？
蔡：艺术本来就是一种综合的东西，各种因素都需要考虑，商业化也不是坏事。现在已经不是“酒香不怕巷子深”的时代，不同的时代需要不同的方式。

艺：那蔡老师我们谈一下您以前的作品。因为我是学美术史的，我看您的《故国》系列，马上会联想到马约尔的《地中海》，二者在技法与姿态上都存在很多类似。蔡：我在学生时代对布德尔、马约尔很感兴趣，他们身上能学的我都尽量学了，所以他们的一些手法在我的作品中都有体现，你看到这一点也是很准的。

艺：那您是怎么看待技法在作品中的地位呢？
蔡：技法是很重要的。只有思想或观念而没有技术，那肯定不是一个好的艺术作品，作为艺术家，最重要的是通过技法能够很自然地传达出自己的思想，做到技法与思想相结合。如果要分裂的话，在我看来不是艺术家。

艺：所以您不赞同观念性的创作？
蔡：不是不赞同，看怎么对待，我们也不能把观念艺术走得特别偏，所谓观念艺术，其实也是过时的东西，艺术在不断向前走。我们如果认为自己是学术前沿的话，不能停留在几十年前流行的东西上，那是不恰当的。

艺：您的作品历史感很强，另一方面又非常沉静、内省，这在快餐文化的今天是可贵的，这是我的理解。 
蔡：人应该研究历史，没有历史你的作品是无法立足的，就像空中楼阁一样，但是我并不反对快餐文化，年轻时好像还反对一下，现在慢慢觉得，快餐文化也没什么不好。

艺：这是否跟您早期身在美院有关？辞职后的作品便显得更加轻松。
蔡：因为我在美院主要是一个学习的阶段，当时我最擅长的是这方面，所以会表现在作品中。后来掌握的技巧逐渐多样，发现用别的技巧也能够传达我的想法，那采用别的技巧也可以，人也是这样不断变化的。

艺：谈过您的《故国》系列之后，刚才您的助手带我们参观了您的工作室，向我们介绍您的《玫瑰》系列，提到这个玫瑰是用铅做的。采用铅这个材料，是出于您对材料的敏感？ 
蔡：对，材料很重要。当代艺术更多地是要运用材料的语言，如果对材料不敏感，很难说他是一个当代艺术家。

艺：材料跟作品的主题是否有关系呢？ 
蔡：有关系。玫瑰花首先代表爱情嘛，而铅也有它的特殊性——外表绚丽，但同时又很沉重，它的可塑性很强，但做出来的东西又很脆弱。

艺：这些特性都能与爱情相联系。 
蔡：对。而且人一生总避免不了爱情，人最大的切肤之痛也来自于爱情，所以我觉得一辈子该做一件关于爱情的作品，而且这种感受，跟《故国》那样的历史感相比，更加切身，更加真实。

艺：像《玫瑰》这种材料特殊，很脆弱的作品，怎样在公共场所展出呢？因为我们知道雕塑毕竟是公共性很强的一种艺术门类。
蔡：对。雕塑确实是公共性很强，做作品应该考虑与环境的适应性。但是如果考虑太多环境的影响，会制约艺术家的创造力，当影响到了具体创作的时候，就不能考虑那么多了。

艺：可不可以这么说，您的创作是对雕塑一直以来功能性、公共性的挑战？
蔡：那倒没有，我并没有想太多。因为艺术家不可能面面俱到，如果你一辈子只注重补短，你也许会很完美，但有可能很平庸；如果努力发挥长处，也许你会有很多不足，但很有可能成为精英。

艺：另外，我对您的《档案袋》这批作品很感兴趣，能不能给我们介绍一下？ 
蔡：《档案袋》是05年作的一批作品，也是用铅作的，除了上面说的特点以外，铅还可以防辐射，X光都射不进去。像以前我们无权查看自己的档案中的内容，上面的内容也是别人给写，你自己无权往上写，但是这些内容又是对你的一生都有影响的。所以在当时的体制下，档案袋对每个人来说都是很沉重的。《档案袋》所要表现的，跟铅的特性也比较吻合，这样就好理解了。

艺：看到《档案袋》就想到隋建国。
蔡：跟他的《中山装》有点像。隋先生是我老师，也是很出色的当代艺术家，对我也有很积极的影响。

艺：所以这仍然是您对材料注重的一种表现。
蔡：应该注重材料，我的意思是不能偏激，不能只抓取一面。因为我毕竟是作视觉出身的，如果只求概念，视觉的东西会变得很弱。视觉艺术有它的特点：很直接，很锐利，跟文字是不一样的，如果你搞视觉，最后作品的思想用一篇文章就可以表达，那肯定不是好的作品。只有概念，却无艺术，那不是我想要的东西。

艺：您是在寻找思想、观念与形式、材料、技法之间折中与平衡的临界点吗？
蔡：这不是有意的寻找，因为艺术就像戴着镣铐在钢丝上跳舞，虽然有很多限制，但是要善于调和，才能够跳出精彩的舞蹈，这样不用别人评判，你自己就会很自信。

艺：最后请您再谈一下对于威尼斯双年展的看法吧？ 
蔡：以前我并没有想过我会参加威尼斯双年展，好像跟我没关系，似乎应该属于另外一批，很先锋很前卫的艺术家。

艺：这是不是跟现在批评家都开始重视传统有关？认为当代艺术需要从传统中发掘新东西，而您的《故国》等作品正是将现代的技法与传统因素相结合。
蔡：我可以这么说，我在创作时并没有考虑那么多，但了解传统总是好的，因为创作总需要有原动力，而中国的传统又是离我们最近的，为什么不好好学习一下呢？但是我也不能陷到里面，那也会出麻烦，这个度要自己把握。

艺：蔡老师我曾经在杂志上看到您以前的一篇采访，您说您年轻的时候认为艺术高于一切，但现在不那么认为了，您现在的看法是？
蔡：艺术只是一种传达思想的手段，同时也可以满足自己的生存要求。但是重要的不是艺术，生活中遇到的很多问题都要比艺术重要，我们更需要关注生命本身，而不是关注某一种技巧。如果只在这个层面上来看，它所带给你的回报只能是知识层面、物质层面的，而不是智慧的、精神层面的回报。但是现在有太多人太重视物质了。

艺：好的，感谢蔡老师，您不仅在艺术上启发了我们，而且还让我们领悟到很多人生的道理。
蔡：瞎谈瞎谈。

艺讯网记者：张晨