访谈时间：2009年2月6日
访谈人：马明宸
访谈地点：刘勃舒先生寓所
背景资料：刘勃舒 著名画家。50年代以后曾与李斛共同执教于中央美术学院。

马：刘先生，您好！北京画院近年一直在做“二十世纪中国美术大家”系列研究、出版及展览活动，在李斛先生诞辰90周年之际，北京画院开展了李斛艺术的专题研究。您与李斛先生共同执教中央美术学院多年，我们想请您谈一谈李斛先生在这段时期的情况。

刘：这个活动很好，很有意义。过去这些人都是一代精英，我们这辈人现在还记得，再下一辈的人就不知道谁叫李斛了。我要讲讲李斛先生怎么教学、怎么改画、怎么对待生活。那时候，李斛是讲师，但实际上在我们的接触过程中，他的为人处事真是个榜样。各个战线都要靠少量的精英带一批随从者，一代一代、一批一批把事业做起来。

50年代的时候，我二十几岁。中央美院学制五年毕业，毕业后我先干了一年，然后当助教，后来就跟李斛先生共同执教，也跟蒋兆和先生。那个年代的老先生都有一个共同特点，对教育忠诚无话可说，把自己的心得体会全部传授给学生。那时候，教学抓基本练习、抓创作、抓写生，所以李斛先生教基本练习的时间很长，他特别强调画画的基础。那时候，李斛先生跟学生在一起画，面对面地告诉我们怎么处理同一个对象。他改画的时候，我就在旁边看，结构错了、技巧错了，很详细地指点你。李斛先生教授给我们的是怎么改画、怎么观察，养成辩证地看、比较地看，不断地推进、同步推进总体效果，实践过程全部教给我们。他跟学生一起画画，同一个模特，他画四张作品。比如《印度妇女》，当时是在大教室画的，把印度夫人请来，这幅作品到现在看还是最好的，我们现在的水平达不到的。

马：当时是很多人一起画的？

刘：很多人一起画的。他对大家讲要研究模特，艺术是要理解人、观察人、感受人。他特别强调感受，感受什么？我们说五官形象感受、外观感受，你感觉他像什么？感受是个什么观念？老鹰像个什么？像个穿西服的肩膀，这就是形象，这样讲，学生就清楚了。

马：后来您和李斛先生是否又一起到农村劳动，体验生活？

刘：下乡的时候，我跟李斛先生一块去体验生活。作为一个艺术家，观察要从细节来观察。在太行山的时候，晚上在油灯下整理画，拿毛笔把白天画的速写变成一张张生活小景，整理过程中就要求把它们变成一个独立的构图。

马：当时你们带学生下乡？

刘：一、二、三年级我们都带，开始是在郊区写生，稍微高一点的年级是在其他地方。那时候，所有的老师都要下去深入生活。

马：您那时候是美院最年轻的老师吧？

刘：我进学校的时候年纪就小。当时中央美术学院成立了人物科、山水科、花鸟科。一般下放体验生活的是人物科，我们跟李斛先生一起下去深入生活，一起劳动的。李斛先生很会启发人，大家深入体会，有感受。跟生活结合，跟创作结合，跟基本练习结合，当然那个时期另外一些作品也有，但是我觉得这个不在于老师，老师这么做，他解释了新的观念，挺好。当然我学习得还不够，那个时候还太小。关于教学，实际上在“文革”期间，六七十年代开始，中国画造型的问题就有争议，中国的造型法则，实际上李先生在这方面下了很大功夫，他本身的风格就是以线为主，所以徐先生说他是中国的安格尔，他画画表现墨色、表现对象用线条很好，有素描、有色彩、有感觉，他是在协调这些东西，在做探索。我讲个例子，当时他有一本相册，安格尔、列宾、吴作人、钱绍武等人的素描头像都收录进去，让大家来看。很多学生看到康鲍夫、徐悲鸿、吴作人先生的素描都看得懂，有的看不懂，李斛先生向大家解释说看不懂是个阶段，以后会看懂的。其实素描就是手段，而不是目的。

李斛先生教学期间，我从来没看见过他发脾气，只有一次，也许他受的压抑比较大，这是当时我们体制上关心不够，他的胃不太好，做过胃切除手术，下乡的时候又是困难时期，当时讲究三同：同吃、同住、同劳动。在这种情况下，就他一个老师教学，搞业务出作品是天职，认真画画、认真备课，画出好作品来，所以我觉得我协助他工作是我的荣幸。

马：那个时候下乡要求多长时间？

刘：每年都有一个学期带学生下乡去实习，深入生活写生，这种条件下培养出来的人很有爱心，对待工作兢兢业业，不会提出额外的要求。

马：那时候，像叶浅予、蒋兆和等先生也下去了吗？

刘：也下去了，叶先生那时候也带我们。美院过去的国画系很大，包括李可染、叶浅予、蒋兆和、李斛，人物科里就包括叶浅予、蒋兆和、李斛这三个台柱子，实际上李斛是主要的台柱子。

马：那时候的画家们一边参加劳动，一边还得画画？

刘：参加劳动是一种体验，画画是绝对的。这对艺术家不管是好事还是坏事，反正你都经历了，受不受影响是你的思想问题，你思想好就可以不受影响。这个时期的李斛先生很痛苦、很忧郁、很深沉，受到一些迫害、受到一些曲折、受到一些不理解，当时关怀他的人太少了。