问题： 徐老师，我想请问您，我什么时候才能够清醒？什么时候才能知道自己要去干什么？
徐老师：对于你的这个问题，我的回答是：为生命立界限。
可能同学们会感到迷惑，什么叫作为生命立界限？我给大家讲个小故事。大家都知道犹太人，以前有个犹太人爸爸，他抱着他的孩子在外面玩耍，俩父子玩得非常开心，玩着玩着，爸爸看见前面有棵大树。于是，他抱起自己的孩子朝大树走了过去，到了树下面以后，他把孩子举了起来。他跟孩子说：“来，你用双手把树枝抓住。”小孩子很听他爸爸的话，并且他自己也觉得这个很好玩，于是，他就开开心心地用双手把树枝抓住了。等小孩子抓好以后，爸爸立马就放开了手，让孩子自己掉在那棵树上，然后转头就走了。这时候小孩子看见自己的爸爸走了，可他自己还被掉在树上，于是他就一边死死地抓住树枝，一边口中不停地叫喊道：“爸爸，爸爸，你别走！我要摔死掉了！快来救我啊！”因为，这棵树对小孩子来说还是比较高的，摔下去肯定会摔痛自己的，没弄好的话还会把手脚摔断。但是，他的爸爸还是不回头，依旧一直往前走。孩子当然是越来越着急啊。当然，父亲这个时候心里是预计好的，他当然不会让自己的孩子掉下来。父亲估摸着自己的孩子可能坚持到极限了，再这样吊着可能就会从树上掉下来了，于是父亲就回来了。父亲把孩子接了下来。这个时候孩子是又哭又闹。他心里面吓怕了。爸爸看了看孩子的手，手上全是被树枝勒出来的一道道红印，眼睛都哭红了。孩子一边哭一边问他爸爸：“爸爸，爸爸，你为什么要把我掉在那个树上面啊？我都吓死了！你不是爱我的嘛？你怎么不来救我啊？”
爸爸这么做肯定是有他的用意的。于是，爸爸就开始给他的儿子讲了：“儿子，你刚才是不是用两个手死死地抓住了树枝啊？”小孩子说：“是啊，我要是不死死地抓住我就会掉下来，我就会被摔死了！”爸爸又说了：“那么好，那你以后就记住，你的这一只手要死死地抓住上帝不放，因为上帝是一切，而另一只手就死死地抓住智慧不放，因为，如果你没有智慧，你将寸步难行。”这就是犹太人教育自己的孩子的方式。大家可能不太清楚，犹太人的人口只占世界人口的百分之三，但是他们的所达到的经济水平却是世界的四分之一。在诺贝尔奖的获得者中，就是这世界百分之三的人口，他们拿走的是四分之三的诺贝尔获奖名额！同学们，大家想想这是为什么？就是因为每个犹太人都为自己的孩子立下了界限。每个小孩子都在自己的小时候知道了自己生命的界限是什么：一只手抓住上帝，一只手抓住智慧。
如果我们没有这两个界限，我们将会是什么样？我们就什么都不知道，到时候我们自己被骗了都不知道。现在我们就有不少的大学生被骗了，一个所谓的公司来招聘，给你月工资3000。感觉待遇不错，于是就去了。但是去了之后才发现这是个非法的的地方，现在有不少女同学就这样被骗去卖淫了。这就是我们没有为自己的生命立下界限，我们就无知，我们就懵懂，我们就容易上当受骗。
这个同学的问题是：我们什么时候才能够清醒？我可以告诉你：为生命立界限就是你清醒的开始！我们平时在办事的时候，不管是办什么事，更不管是自己的事还是别人的事。我们都要理清顺序，什么事情的发展都是有个过程的，所以我们不能够操之过急。我们现在有些大学生，学习的目的性太强了。他认为这个东西有用，他就去学。他认为这个老师教了他东西，他就理这个老师。反过来呢？他觉得对自己没用的东西他就把耳朵塞起来，一概不去听。对自己认为没有教自己什么东西的老师呢，他理都不理，甚至是可以对这个老师发脾气。这样是不对的。学习是有一定的过程的，但是，我们现在的大学生就不知道这个道理，什么事情的发展都必然有它的过程，也有它的发展顺序。我们现在学习就是要不断地积累，你说这个东西你觉得它现在没有用，十年之后呢？二十年之后呢？你就真的确定它没有用吗？事情是在不断变化着的。聪明的同学他就知道怎么去学习，比如说：聪明一丁点儿的同学，他在上课的时候，就会坐在最前排，把老师说的每一句话他都记了下来。老师没讲到的地方，而是自己联想到的也都记下来。这样一来，老师如果只讲了一点，他就可以记下两点或者是三点，甚至是更多。那他不就学到了更多的东西吗？再聪明一点的同学呢。老师下了课之后就会去跑去跟老师说：“老师，您讲课的这个PPT我可不可以拷一下啊？我想拿回去再研究学习一下”老师肯定会说可以，哪个老师会拒绝一个爱学习的学生呢？这样你学到的东西就更加多了。至于那些最聪明的学生呢？他就会跟老师说：“老师，我可不可以留下你的电话啊？您平时要是方便的话，我碰到什么问题可不可以打电话给您问一下啊？”这样学的东西不就更多了吗？我刚才说了这么多是什么意思呢？我就是想告诉同学们这种主动去学习的方法，同时，也是要告诉同学们，我们在为生命立界限的时候，我们要知道按照一定的顺序，一定的章程。所有的东西都要理清楚。我举个例子来讲：比如说我们种点什么东西，就说种一棵树吧，我们肯定是先把小树苗种下去，然后施肥浇水，这样小树苗才能慢慢地长大。我们能不能让小树苗直接就长成参天大树啊？我们给它施很多肥，浇很多的水，它就可以马上长起来吗？肯定是不可以的，这样这棵树早就死了吗？
我们的同学不也是这样的吗？想要一口就吃成个胖子，但是哪个胖子是一口吃出来的呢？我们就得遵循学习的规律。我们现在的学生会考虑自己的未来，这个没有错啊。现在生存压力这么大，房价这么高。比如现在在北京，一个刚刚毕业的大学生，很难买得起一套房子，除非是父母的资助。但是对于那些家里没有钱的孩子呢？他们为了考大学，家里的钱已经花光了。大学四年的学费还是家里借来的。毕业后，首先要帮家里把债还清。然后，不仅自己要生存，过了几年，要成家，那就要考虑买房子。你说他们的压力大不大？肯定是大的。他们想自己的未来有错吗？别说他们了，我自己是央美城市设计学院的副院长，我在北京就没有房子，我有时候也会调侃自己：我过两年退休了，我去哪里住哦？但是，我们的学生却没有想到，正是现在的每一天才构筑了我们的未来。只有把现在的每一天都过好，我们才会有一个美好的未来。现在光是想又有什么用呢？没有用的。我们要为我们的生命立界限，我们要知道未来是由现在的每一天来决定的。你整天地在寝室睡懒觉就有一个美好的未来？你每天在寝室里玩游戏，你就有一个美好的未来？你去泡酒吧，泡咖啡馆，你就会有一个美好的未来？当然不会！
同学们，我们在为我们生命立界限的时候，我们还应该把各种事情，各种情况给分清楚，想明白。这样，我们在办事的时候，才能够分清楚事情的界限。你比如说我们有些女孩子，特别地喜欢谢霆锋，总算有一天让她碰到一个长得跟谢霆锋特别像得男孩子。帅得不得了啊。她当然是高兴地不得了。每天就看着他，他今天跟你讲话了，你就激动地不得了。他要跟你讲话，这个当然可以，他要跟你拥抱，这个也还是可以的。但是，如果他说：“我们谈朋友吧”这个时候，你就说：“不可以”。你就会想：为什么不可以呢？他长的像谢霆锋啊，他长得特别的帅啊！我就是喜欢他啊。但是，你有没有想过，他长得帅，喜欢他的人就很多，在二十个喜欢他的人里面，你虽然不是长得最丑的，但是也不是长得最好看的。他今天看上了你，说不定明天又看上了别人呢？把你甩了后，你就只能躲在被子里去哭了，你就后悔去吧。我说这个例子是什么意思呢？我就是想要告诉同学们，我们在为我们的生命立界限的时候，我们一定要分清楚界限，我们一定把事情看清楚，把事情给想明白了。你说那个长的像谢霆锋的男孩儿适合你嘛？不适合啊。他长得太帅了，他的帅是大家的，不是你的。你应该要看清楚这一点，找到适合自己的，与自己相配的。像我们的大学生，在学校里就不好好地学习，就想着我要出名，我觉得这个东西没意思，我就不想学。这就是不对的，你就没有分清楚自己。你现在是学生，你现在最为主要的任务就是学习。
我们还要为我生命立个界限：你要对别人好，只有你对别人好的时候，别人才会尊重你，别人才会也对你好。这是个很简单的道理，但是在座的同学们，又有谁可以真正地做到这一点呢？你们平时在家里，听见自己的爸爸妈妈唠叨两句，就嚷嚷：“你们真罗嗦，我看着你们就烦躁。”这样说了以后，会是什么样的结果呢？你伤害了你的爸爸妈妈，这对于你的爸爸妈妈来说可是一种深深的伤害啊。同学们，你应该学会对你的爸爸妈妈好点，你要对你的爸爸妈妈顺从点，你要给自己的生命立下这个界限。你爸爸妈妈自然也就不会唠叨你了。他们会觉得自己的孩子懂事了，他自己可以处理事情了，我可以放手让他自己去干了。你的爸爸妈妈自然而然也就尊重你了。还会有矛盾吗？不会啊。矛盾自然而然地就化解了。很多问题就可以解决了。我举个例子讲：比如说一个小孩子，他在街上走丢了，你们说他该怎么办？到处跑着去找自己的爸爸妈妈？当然不是。他到处跑了怎么办？他的爸爸妈妈就不知道他可能会在哪里了，是在街上，是在饭店里，还是在公共厕所里？这个时候如果是个聪明的小孩，他会怎么办？他会一直呆在那里不动，就等着爸爸妈妈找过来，“爸爸，你在哪里？妈妈，你在哪里？”他虽然心里很着急，但是他知道一定要在这里等着他的爸爸妈妈。他知道他的爸爸妈妈会来这里找他的，别人来带他走他也不走。这就是一个聪明的孩子。这个孩子的父母肯定就给这个孩子立下了生命的界限。他的父母肯定就跟这个孩子讲过：“哪天要是在街上走丢了，你就站在那里不要动，谁来带你走你都不走，你就等着爸爸妈妈来找你，爸爸妈妈一定会来找你的。”你说这样的孩子他会丢掉吗？他就一定不会丢掉。道理是一样的，我们的同学自己给自己也要立下生命的界限。你就不会迷茫，你就不会无助，你就会变得睿智。同学们，当你对别人好，你尊重别人的时候，别人自然也会还你以尊重，还你以感激。有些同学就不知道怎样做。跟同学，跟寝室的室友就处不好关系。你不去争，你对大家都好一点，别人会来为难你吗？当然不会啊。所以说到这里，同学们，我希望大家能够以心待人，能够真心实意的对别人好。
最后，对于这位同学的这个问题，我总结了这样一句话：只有为生命立界限，你才会清醒，才不会感到困惑。记住，一定要为自己的生命立界限。
问题：徐老师，请问我们搞艺术和被艺术搞有什么区别？或者说是，如果我们不想被艺术搞，怎么来搞艺术呢？
徐老师：这位同学的问题提得很有意思，对于这个问题，我首先想告诉同学们一点：回到原点。回到我们开始做艺术的那个原点。因为艺术的表达是没有唯一的标准的，艺术的表达方式也是没有唯一的一条道路的，它是多种多样的。你说民间家做的艺术是不是艺术？比如平时过年的时候，那些北方的大娘做的那些包子和馒头，还有做的那些红红绿绿的那些东西，我觉得那些东西好看得不得了！你说那是不是一种艺术呢？当然是嘛。还有在过年的时候，有些家里自己做的贴在窗户上的那种剪纸，贴在窗户上特别地好看，很有过年的气氛！那是不是一种艺术呢？当然是！正因为有这么多的艺术形式。所以，现在我们在看艺术的时候就会有混乱，就会看不清楚，就会感到迷茫，甚至是根本就看不懂！这是很正常的事。现在有这么多的艺术家，这么多的艺术作品，尤其是当代的这些艺术作品，数量非常之多。还有就是平时我们也看到各种各样的展览。这些艺术作品和艺术作品有关的东西缤纷复杂。
同学们，因为我们处在了这样的环境之下，所以我说，我们同学出现的这些问题是正常的，是自然而然的事情。同学们平时去看展览的时候肯定会有这么一种感觉：这件作品我看不懂啊，这个艺术家为什么是这样画的啊？这个艺术作品为什么是通过这种形态来表达的啊？我根本就不知道它是要表达什么意思。
存在这些困惑都没关系，包括我自己也是这样的，我有时候去看一些展览的时候，看到其中的一些作品，我也感觉看不懂，我也在想这个作品是在表达什么，创作这个作品的艺术家他想表达什么。但是我会这样觉得，我现在看不懂没有关系，我可以去学习。这里我有个学习的方法介绍给同学们：对于我们能够看懂的那些作品，我们就去欣赏。对于那些我们看不懂的艺术作品呢，我们也不要去勉强。有些同学在看不懂的时候，可能会说：“这个是什么东西啊！这难道也叫艺术作品！”甚至会说：“这根本就是个垃圾！”同学们千万不要这样，我们在看不懂的时候，我们还可以去学习，我们还可以去了解，我们还可以去请教。比如我去看一些艺术作品的时候，我看不懂，有些作品我看了会恶心，有时候别人会在旁边说：“徐仲偶啊，这种画展，这种作品你也去看啊？这些东西根本就没有价值嘛。”我就在想：这有什么没关系啊？有些作品我确实看着觉得恶心，但是，我会去问别人，我会去学习啊。问了以后，我就真正地了解这些作品了，也真正地了解了这个艺术家。在了解了之后，我觉得好的地方，我就去吸取，我就去学习，学回来了以后，我再消化成为我自己的东西，这不就是一个很好的学习过程吗？别人的好处我就可以学来了，最终还能成为自己的长处，这不是很好吗？觉得不好的地方呢，我就不学就是的嘛，我也不去做那种极端的评价。
同学们，我们现在应该想到是：艺术与你到底有何关系，艺术与你的人生又有什么关系？在这个中间，我们一定要记住，一定是“艺术”与“你”之间有什么关系？而不是艺术与社会，因为艺术与社会的关系与你是无关的。弄清楚这个我们就会清醒了。艺术要有你的亲历亲为，你对它要是一种怎么样的感觉呢？在你看待艺术的时候，你要像是看待自己的亲人一样，就是这么一个简单的道理。你想一想，你平时对自己的亲人是怎么样的？肯定是去爱护的他们，去关爱的他们。对艺术你也要这样。要是你拿着一个艺术，就像是拿着一条蛇在手上，那你怎么去关心怎么去爱护？你非要说：“我就是喜欢这条蛇，我还要把它放在床底下睡觉！”那你不是一个神经病吗？所以我对艺术的看法，我是归纳出了两点：第一：艺术你能够理解多少，你就去了解多少。第二：你不能了解这个艺术，没关系，不要勉强。同时，你也不要去下结论。艺术归根到底是要根据自己所需。自己要能够去把握，自己要能够去感悟，同时自己要去学习。
同时，艺术是有台阶的。比如说有的作品你看不上，有的艺术家你看不上，可能他的台阶就在你之下。而有些艺术家的作品你看不懂，但是又觉得他的作品确实很好，那么，他就在你之上嘛。但是对于艺术家在做艺术的时候，有这么一点是要注意的：就是不要让自己的心错位了。什么叫做不要让自己的心错位了呢？我给同学们举个例子：你看见一个艺术家弄了出了一种作品，因为这种作品他出名了！你就在想：别人弄了这种作品出名了，别人弄了这种作品在国际上火了，别人弄了这种作品卖了很高的价钱了。好！我也要弄这中作品。我也要出名，我也要在国际上火一把，我也要卖出个好价钱！于是，你就开始跟着他的屁股后面走了，那你就彻底完了！
这就是我开始讲到的一点，艺术是跟你有关，不是跟别人有关。他是怎么成功的，那是他的道路，他自己的渠道；那是他的人生，他的艺术。你是你，你还是要做自己的艺术，不要去跟他粘在一起。你像我在地方上教书的时候，我的学生们很多都是大腕儿，像我的同学张晓刚，他比我还小一点，他就很火啊。但是你们在市场上什么时候看见过徐仲偶没有？肯定没看见。
为什么看不见？因为我对我的艺术道路有规划，准确的说是对我的人生有规划，什么规划呢？
我给自己定下了：在我55岁以前，我不能出名，甚至都很难亮相。为什么？因为当你在研究自己的艺术的时候，如果别人一说：“哇！你画的这个东西好！”你一下子就傻掉了。别人说：“你画的这个东西真的好啊！可以卖到一百万，可以卖到两百万，甚至是一千万！”你这个时候肯定就分不清东南西北了，于是你就开始只看重那些钱了，你的心理面也就只有那些钱了。但是那些金钱跟你的艺术有关系吗？当然是没有的！同学们,作为一个艺术家，你就是要让你自己变得很自由。你被市场所牵引了，你怎么自由？你怎么来做自己的艺术？我们都知道，现代的媒体是一把双刃剑，它可以一夜把你炒作出去，媒体也可以一下子就把你毁掉。我们古人就说了：“人怕出名，猪怕壮。”猪一壮了，人家就会把它拖出去杀了，那么人呢？
同学们你们想想看，要是我出名了，我会是怎么一个后果？人出名了就会被关注，被过分地关注。我如果出名了，别人一看见我就会：“哇！”但是他们在“哇”什么呢？我出名了关他们什么事呢？这就是出名的坏处，别人都会过分地来关注你，这就是一种很大的束缚啊！你比如说日本的那个明星，酒井法子。她吸毒被查出来了。后来，她一出现在公众面前是左一个鞠躬，右一个鞠躬。口中还不停地在说：“我真的对不起，我真的很抱歉，我对不起大家……”但是，大家还是对她唾骂不止。有谁想过她为什么吸毒吗？她是怎么吸上毒的？这些有谁去问吗？大家有没有看见她在光鲜的荧幕背后，那种痛苦的精神生活呢？没有。今天吸毒的根本就不只她一个人。大家为什么这么关注她吸毒这件事？很大的程度上就因为她出名，她是公众人物。她生活，她的思想就被束缚住了，她就失去了我们寻求的那种自由了！
我说了这么多，要说明的是什么？我是想告诉的同学们：我们一定不要想到：要突然地，要有意地去出名。出名是一个自然而然的事情，他让你出名了，你就出，没让你出名你就算了。更不要每天去想着：我怎么还没出名啊，我怎么还没出名啊。艺术家最幸福的事情是什么呢？就是能够真诚地对待自己的艺术。这就是艺术家最最幸福的事情了！有些同学就会说：“那我搞了艺术去了，我都没钱吃饭了，怎么办啊？我肚子都没填饱，你就要我去搞什么艺术啊？我不仅仅要养活我自己，我家里还有我是我爸爸妈妈，老婆孩子。他们都养不活，我还搞什么艺术啊”，我说：“那你就去上班啊，你挣钱养家啊”，“那我上班去了，就没有时间去搞艺术了啊”，“你可以白天去上班，晚上再来搞艺术嘛”。比如说我吧，现在在中央美术学院城市设计学院当副院长，平时我干行政事务，白天能不能搞艺术？不能啊，白天根本就没时间啊。但是，到了晚上呢？晚上我的时间就来了，在同学们上网的时候，在同学们打游戏的时候，在同学们泡咖啡吧的时候。我就可以开始拿起一块板子开始刻起来了，这就是我搞艺术的时间了。我到了这个年纪了，精力已经不能跟同学们比了，但是我每天早上4点就起来，你们有谁早上4点就起床的吗？起来后我就开始刻木板，我一天中搞艺术的时间不也就有很多了吗？
我还记得，在我上大学的时候，我那时候在四川美术学院，我是我们那一批同学中第一个拿画去卖的，为什么卖画？因为我家里很穷啊。在我上大学之前，我妈妈就跟我说：“我们家很穷，拿不出那么多钱来给你当学费。”我当时跟我妈妈讲：“妈妈，我知道家里的情况，我上大学的学费我自己来解决，不要家里来操心。”于是上学就卖自己的画，而且，我在卖画的时候，我从不去讲价钱，你给我多少就是多少，因为我也不知道市场是什么样的啊。我也不跟别人去争，你给我多少我都很满足。就后来我的大学读完了，我不仅自己没拿家里的钱，而且我还帮助我哥哥交了学费，资助了哥哥读了书。
所以同学们啊，我们一定不要把艺术当做一种痛苦，当你真正能够亲历亲为，当你能够真正能够把艺术当成你的亲人一样来对待的时候，你就会感到幸福。
当然，现在同学们的痛苦我是能够理解的，你们现在看到的是一个混乱的艺术圈，同学们是迷茫的年轻艺术家，所以你们现在是痛苦的。但是，同学们一定要坚持住：艺术一定要与你有关，艺术一定要去亲历亲为！你说现在的艺术市场上，如果哪个还画特别写实的东西，别人肯定会说：“你还画这种写实的东西啊，啊哟，你都过时了！”但是，如果我就是喜欢画写实的呢？我就是从写实中能够感受到艺术的快乐呢？如果画写实就是我对艺术的理解呢？我最后能够在这个写实的过程中，表达出了一种人与人之间最直接，最真挚的共鸣呢？于是，美国就出现了一个叫安德鲁•怀斯的艺术家。我曾经两次去过他的博物馆，他的作品就是非常非常地写实。同学们想一下，在那么现代化的美国，他们有那么雄厚的经济，他们有那么前卫的现代艺术。安德鲁•怀斯的写实画却能够卖出那么高的价钱！这是为什么？这就是因为，怀斯把人们本来的这种生活形态，人们的这种还没有被工业污染的形象，最为真实地表现了出来，他让人们看到了生命的本，看到了生命的根。所以他的画的价格很高啊，你能够说写实已经过时了吗？
说到这里我就有一个感慨啊，在全世界，中国这个名族的写实能力是非常高的，这是我们应该引以为傲的一件事。但是，我们现在却把这个给丢了。这是一种伤害啊！我们现在拿毛笔写字的人越来越少了，人们都用上了电脑。所以我们的书法家，国画家也就自然而然地越来越少了，最后到了一天，我们会连我们的毛笔都没有了。这难道不是一种伤害吗？我们的同学们感到困惑，感到痛苦。就是因为这个时代存在的这种伤害太多了！你说我们能不困惑，能不痛苦吗？但是，我们的同学们一定不要害怕。关键是我们怎么去保留我们自己。这就我的态度：艺术一定是与自己有关。坚持自己的艺术。遇到搞不懂的东西，我们就去学，不要看不懂我们就说它不好，更不要去骂它。因为你自己还不了解，你自己还不知道。世界上有很多东西是你不了解的。同学们一定要学会去研究它，去理解它。
我们的同学们在对待艺术的时候，还应该抱有一种：“站大不站小”的态度。什么叫做“站大不站小”呢？我们在看待艺术的时候，我们应该要站在世界的高度，我们应该去看待这个艺术对世界有什么影响，我的这个作品会不会改变世界，引领世界。不要站小，不要每天就在那里想着我这个画要卖多少钱啊，我要出名之类的。我举个例子讲：我们知道很多的伟大的艺术家，他们在世的时候是不出名的，甚至很多人连饭都吃不饱。但是他们坚持做自己的艺术，为什么？就是因为他们能够“站大不站小”，他们的想到的自己的艺术对世界的影响，想到的是自己的艺术怎样来改变世界，怎么使人们的精神更加地高尚。这就是他们所考虑的，他们永远是站在这个高出，而不是像那些艺术家们一样啊，要迎合市场啊，要把自己的东西卖出个好价钱啊。他们不是这样的，虽然他们在世的时候穷困潦倒，但是历史记住了他们，我们记住了他们。这就是一个艺术家的最高荣誉啊，他做到了引领世界，他做到了改变人们。所以人们这么地崇敬他。这就是“站大不站小”。你要是一直站在小处呢？你哪还有时间去考虑你的艺术？你每天脑子里就钱啊，名声啊在那里打转，把自己都转得晕头转向。你怎么能够完成艺术家的使命？
我觉得这个同学的这个问题提得很好，很有代表性，表达出了同学们的困惑所在。对于这个问题我也就讲了很多，也联系处了很多连带的问题。我最后总结一下，关键就是三点：第一：要做自己的艺术，自己的艺术与自己有关。第二：我们要亲历亲为。第三：我们要站大不站小。
记者：姚函剑
