2014年5月10日，曹力个展“长翅膀的舞者”在798灿艺术中心展出，展览展出了曹力自中央美院至今各时期代表作，完整呈现曹力在油画探索道路上的节奏与整体面貌，同时展厅播放的《马语者的丛林》也述说着他对“马”题材的热爱以及画家对音乐、提琴的领悟。展览期间，曹力接受了CAFA艺讯网的专访，回顾其不同时期油画创作的不同风格与语言，谈到他对造型、色彩的理解，也谈到音乐、舞蹈、诗歌等对其油画创作的影响。
采访时间：2014年5月14日
采访地点：中央美术学院壁画系
采访人：张文志
责任编辑：朱莉
问：曹老师，您好。您的个展《长翅膀的舞者》正在798灿艺术中心展出，看到这个展览题目，可能会想到一个舞蹈者在翩翩起舞的场景，您为什么为展览取这个名字呢？翅膀、舞蹈，这些跟您的绘画有什么样的关系呢？
答：这个展览题目来自我的一幅画，是通过一幅画的题目把它变成一个展览的题目。在那幅画里，我画了一匹马，一只鸟，这都是我平常喜欢画的，还有一个舞蹈的女孩，这个女孩还长了一对翅膀，这幅画的题目就叫“长翅膀的舞者”。我为什么会用这幅画的题目来做展览题目呢？我经常会在马背上画只鸟，鸟本来就长着一对翅膀，有些人我也给他画上翅膀，这可能跟我的艺术理想有关系。我希望我的艺术不是一个现实生活的直接翻版，我希望有一种情感，一种精神升华的东西。另外，我小时候对音乐、舞蹈有过涉猎，在我的秉性、情趣里面有这方面的因子，我的绘画里面我有时也会表现音乐，表现舞蹈的动作。对我来说，我不是本人在跳舞，我是用画笔在跳舞，比如空间、动态、构图等，其中都包含有舞蹈的含义，就像书法，也是龙飞凤舞，也是说运笔的轨迹像舞蹈一样飞舞，我在画画的时候，这些动作同样会引起舞蹈的这种联想。这也是我这个展览名的意义。
问：您这次展览展出作品很好地呈现您的艺术线索，是您比较重要的个展，好像您举办的个展也不是很多，您上一次办个展是什么时候？
答：我在北京的上一次个展是在上一个马年，在王府井皇冠假日酒店的北京国际艺苑美术馆，当时这个美术馆是刘迅老先生负责的，他过世以后，在我的感觉中这个美术馆就消失了。今年正好是马年，也是我的本命年，北京代理我的这个画廊提出来做一个展览，我自己也有这种意愿。这么多年来，我对马这个题材一直比较关注，从八十年代到现在，一直没有断过有关马题材的表现，而且马也成为我一个比较典型的符号，今年是马年，所以我和画廊都有想法做这么一个展览。期间在06、07年分别在上海美术馆和宁波美术馆做过展览。
问：您刚才提到马是您比较重要的题材，除了您个人生肖属马以外，还有什么别的原因让您特别喜欢表现这个题材？
答：属马是其中一个缘由，这个是老天赋予的一个属相，是不可选择的。此外，马这个题材是古今中外艺术家特别喜欢表现的一个题材，我也不例外，马的造型，我就觉得非常美，非常有力量，而且我一开始画它就越来越关注它，我关注研究古今中外美术中出现的马。中国画里面有很多画家画马，西方从古典到现代也有很多画家画马，我从古今中外艺术中吸取的艺术营养比从真马的吸取更多一些。古代的兵马俑，各种陶马，还有一些陵墓的石雕马，这种传统的艺术给我很强的冲击，并从中吸取一种力量。在我看来，马是一个非常完美、有力量的艺术形象，正好自己也属马，这也有一种不谋而合。其实要说一个画家选择一个题材有些什么特别的原因，其实也说不上，就像齐白石喜欢画虾，喜欢画白菜，他一定要画白菜吗？其实也说不出来，他就是画他喜欢的，画得好，大家都喜欢，他就越画越有兴趣。其实这就是一种偶然性，有必然性也有偶然性。
问：这次展览展出了您进入中央美院至今各时期的代表作品，在您自己看来，这三十多年在艺术风格、表现手法上有哪些变化和尝试？您可以展出的某件作品为例说一说。
答：这次展览进展厅左边的一幅画是比较有代表意义的，画了在楼道里的一匹白马，那件作品是1984年创作出来的，画了一组四幅，1985年发表在当时很有影响的《画家》杂志，展出的是比较有代表性的一幅，可能中国的美术界、油画界知道有曹力这么一个画家就是从那张作品开始的。我从美院毕业是28岁，画那件作品时刚好三十岁，也没有建立家庭，当时内心有一种彷徨，跟外界的接触也是一种比较矛盾、复杂的精神状态，我是在这样一种状态下画的那幅画，是我当时生命状态和处境所反映出来的一种情形。那件作品从手法上还是属于写实的，但那种写实又不是照相写实，也不是对真实楼道里的一匹马写生完成的，完全是凭想象创作的，把马的形象概括在一个不可能的场景里面，其实这个画面表现的是我自己。当时我住在老美院的楼里，每天这个楼道出入，上卫生间，上水房，个人独处的那种内心孤独精神状态就表达出来了，但我没有用一个人的形象表现出来，而是借用马的形象表达出当时个人的这种精神状态。
后来风格上稍微有一些变化，因为个人的生活，比如说建立家庭，到国内不同地方去写生。八十年代早期我个人处在一种思考、彷徨的阶段，到八十年代后期进入到比较田园、抒情的阶段。因为结婚了，很明显生活改变了，从个人独处变为两个人生活，感觉是完全不一样的，对于艺术家来说，生活的改变会直接反映在他的作品上。那段时间我是一种乡村、田野的表现，一直持续到八十年代末。“六四”以后又有一个改变，过了以后又从甜美、田园变成一种对人生的思考，又出现另外一种风格。这次展览在播放视频的旁边有张不大的作品《头像》，把一个人的头像画的很复杂，那个是九十年代初的作品，那是跟八十年代早期以及后期都不一样的画法，表现一种冲击力，就是“六四事件”对艺术家的内心、情感以及对世界都有一些不一样的认识，所以从风格上又是一个改变。那件作品要是仔细看会发现里面有点怪，头像是由各种各样的场景画面组成的，我是想打开外面进入一个人的头脑、内心，把他的思维活动通过这样一种方式表现出来。
我在九十年代初去了欧洲，从那回来以后风格上又有了一些变化，从整个画面的感觉上，跟八十年代和九十年代初期都不一样，我对绘画的语言都有了一些不一样的认识。首先幅面上比之前大了许多，画的形象也没有那么复杂，也舒朗了一些，从造型和用色上也从欧洲艺术里面吸收了很多东西。在八十年代，我手法上基本从线的构成、色彩的主观氛围来表现，不是很注重造型和微妙的明暗变化。九十年代比较注重这一块，这可能是从欧洲回来后对欧洲艺术非常微妙、细腻的色彩表达语言的靠拢。
2000年以后的一些作品幅面也比较大，另外在题材方面有所不同，九十年代的题材关注个人的生命体验，2000年以后，我的关注点就要开阔一些，开始关注一些社会题材。展览中有一件作品叫《二十一世纪的传说》表现的是非典，表现人与环境、动物的一种关系，画面中的小猪、小鸟、牛都在流泪，一个顶天立地的人戴一个大口罩，屁股上还扎着一根针，拄着一个大拐杖，这些都有一种对环境的担忧。《记忆汶川》表现的是汶川地震。去年画了一个《新世纪的预言》，也是表现环保意识，环境被污染了，这些人想去寻找理想国度，画面中的人和动物骑着大鸟要飞到理想国度去。
问：听您刚才的梳理，您的题材有一个从表现个人状态到关注社会的转变过程。而且您的作品很少表现一个现实的场景，很多都是您自己的想象幻想画面，而且有一种童话般的美好，这种感觉跟欧洲画家夏加尔有点像，您表现这种非现实场景是有一些什么考虑吗？
答：虽然我画非现实的题材，其实个人是不可能脱离世界，脱离他生活环境的。首先我选择这种方式、趣味可能源于我从小学习音乐、舞蹈，拉小提琴，年轻的时候还喜欢读读诗，自己也随便写一点诗，是那种比较意象性的东西。我的绘画风格既不是具象，也不是纯抽象，虽然我有一些纯抽象的画，但很少很少，我的绘画主要还是意象范畴的，所谓意象就是在具象和绝对抽象之间的开阔状态。我可以画得比较倾向于写实，但不完全是写实，也可以画得倾向于抽象，但都是属于意象这样一个开阔状态，这还是跟我的个人趣味有关系，我不喜欢那种很长篇的叙述性小说，那是一种比较现实场景的文学，我更欣赏诗歌、音乐一样的东西，带有一种象征性和抽象性，比较注重结构美、形式美。同样在绘画方面，我就选择了这种意象性的表现语言。
问：看您的作品有种很强烈的印象，在造型上有很多立体主义的因素，一些局部还有古埃及壁画的影子，比如一个侧面头像却画了侧面的眼镜；在色彩上也比较平，会有一些民间美术的影响，能谈谈您在油画创作中对造型和色彩的一些主张和态度吗？
答：我是画油画的，但是我并不排斥其他优秀的艺术作品，不管是中国工笔画、写意画，还是传统的壁画，或者是石窟雕塑，我绘画吸收的范围是比较广的，包括你提到的立体主义，以及印象主义、后印象派等都不同时期地给过我影响。我不认为我是一个中国画家，我就画得中国一点，作为一个中国画家，对很多东方艺术有一种本能的喜欢，比如石窟艺术、明清绘画等，我也能从中获取很多艺术营养。但我对于东方艺术和西方艺术都是采取“拿来主义”，我不会像一些人对所有的西方都极端排斥，坚持我就是国粹，或者说西方的就比中国好，这两种态度都不是。我认为优秀的艺术都应该是整个人类文化的结晶，都是我吸取的范围，都可以拿来为我所用，我想表达一个东西时可以借用这个一点，借用那个一点，然后融会贯通。我平时会看很多东西，比如看展览、画册，但是我画画的时候就所有东西都不看，完全靠自己头脑里融化的那些东西，从一个点，一条线，一个色块开始，慢慢来积累组合，最后越来越丰富。我个人的艺术有很多是吸取的，有很多是个人体验的，有可能是师古人或者师造化得到的一个结果，然后加上自己的秉性融合在一起，最后就看到这样一种艺术状态。
我有次去西班牙做展览，当地的一个艺术家给我写了一个前言，他说我虽是中国艺术家，但我的艺术是很西班牙式的，也是中国式的。他就是说这样一种艺术实际上是一种世界语言，是可以沟通全人类的。
问：在您的展览上播放着一个微电影《马语者的丛林》，里面出现了很多马的形象，还有一个就是您拉小提琴的画面，可能很多观众也会从这个展览知道您不仅是一个画家，而且音乐也玩得这么好。我想知道在您的绘画里面有多少是与音乐发生联系的？您对音乐旋律、节奏的感悟会不会影响到您色彩等绘画语言的表现？
答：非常密切，从我个人的艺术体验来说，我研究的线和色彩，我认为这两项东西能直接从音乐里面找到类比，比如音乐的节奏、音色、节奏变化、音的强弱长短，这样的一些变化我都可以转换成色彩，转换成线条的组织，点线的疏密，线的粗细。可能是我经过长期的训练，有这样一种转换的本能，我会把声音和绘画这种东西，或者是通过我对着两种艺术语言的了解，把它自然的沟通起来。其实很多音乐术语里面也会借用视觉的，视觉语言好多会借用听觉的，视听觉艺术是姊妹艺术，有着非常密切的关系，在我的绘画里面，可能比其他一些艺术家更多的利用了这种关系。
